Bakelit - co o tym myslicie?

Czyli serca naszych niebolotów !
placydo
PROFI
Posty: 712
Rejestracja: niedziela, 30 sty 2011, 18:30
Lokalizacja: Kielce

Bakelit - co o tym myslicie?

Post autor: placydo »

Witam!

Wczoraj w Kielcach odbyły się Targi Przemysłu Obronnego. Można było podejść i z bliska obejrzeć kilka szczegółów.

Była tam rakieta szkoleniowa polska i wyglądała tak (niestety nie mogę namierzyć zdjęcia z opisem rakiety):

http://gheed.webd.pl/rm/wypady_i_inne/t ... gi0140.jpg

Z tego co widać w dużym stopniu dysza byla zrobiona z bakelitu (przynajmniej tak to wygląda).

Tutaj http://gheed.webd.pl/rm/wypady_i_inne/t ... gi0142.jpg widać ze bakelitem tez jest wyłożone zwężenie komory spalania.

Tylko teraz pytanie czy używają tego dlatego, że jest dobre, trwałe i mocne czy też dlatego, że (może) tanie i w sumie zostanie raz użyte.

Ktoś ma jakieś doświadczenia z tym materiałem?
Paweł
******
Posty: 192
Rejestracja: niedziela, 30 sty 2011, 18:30

Post autor: Paweł »

Wydaje mi się że jest też trzecia możliwość: z tego materiału zrobili tylko wersję pokazową.
placydo
PROFI
Posty: 712
Rejestracja: niedziela, 30 sty 2011, 18:30
Lokalizacja: Kielce

Post autor: placydo »

chodzi o to ze chyba pelno wersji pokazowych tam bylo w takim razie:S
Grafit_alpha3
Teoretyk
Posty: 102
Rejestracja: niedziela, 30 sty 2011, 18:30
Lokalizacja: Serock

Post autor: Grafit_alpha3 »

Może nie tyle bakielit, a jakiś kompozyt proszkowy na bazie żywicy fenolowej (przynajmniej ja bym tak zrobił, żeby to rozsądzić pewnie trzeba by kawałek pod mikroskop wsadzić). Była już o tym mowa w temacie o materiałach na dysze silników HP.

Nowoczesne żywice mają znacznie lepsze właściwości niż bakielit.

Żywice te nie płyną pod wpływem temperatury, łatwo się zwęglają tworząc ochronną warstwę.



Z ciekawostek: projektowany następca promu kosmicznego będzie miał osłony termiczne, ablacyjne wykonane z trójwymiarowej tkaniny węglowej przesączanej żywicą fenolową. Rozwiązanie jednorazowe, ale nowy prom ma wchodzić w atmosferę ze znacznie większymi prędkościami.
Awatar użytkownika
jaskiniowiec
Administrator
Posty: 2379
Rejestracja: niedziela, 30 sty 2011, 18:30
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: jaskiniowiec »

Na "bakelitowych" dyszach fruwa sporo dużych modelarskich silników z paliwem HP. Dzięki za ciekawe foto. Widać ruszt, jeden ładunek rurowy, wymienialną dyszę. Pewnie są dysze zimowe i letnie do zmiany.
zetez
**
Posty: 30
Rejestracja: niedziela, 30 sty 2011, 18:31

Post autor: zetez »

O jakim nowym promie mówisz? Która agencja nad nim pracuje? Na pewno nie NASA i Roskomos...
Awatar użytkownika
robercik
Supersonic PROFI
Posty: 1362
Rejestracja: niedziela, 30 sty 2011, 18:30
Lokalizacja: Gdynia
Kontakt:

Post autor: robercik »

Cześć

Świetne foty :!: Zobaczcie że przewężenie jest po to aby zyskać miejsce na schowanie stateczników i mechanizmu sprężynowego, tak aby dawało się tym strzelać z rury. Powoduje to lekkie sprężanie na zaraz za rusztem a potem lekkie rozprężanie w przedsionku "multidyszy" - naliczyłem z 5 stożków wylotowych. Ciekawe czy taki patent poprawia czy osłabia skuteczność dyszy :)



Co do bakelitu jest niewątpliwie jednorazowy i świetnie nadaje się na osłony termiczne.

Rozebrałem wypalony silnik aerotecha po pokazach w Niemczech - dysza wraz z komorą spalania jest wykonana z jednej czarnej masy która bardzo przypomina nie tyle bakelit co czarne tworzywo termoutwardzalne takie jak kiedyś stosowano na pokrętła kaloryferów, uchwyty czajników a teraz widziałem podobne tworzywo w uchwycie szklanej przykrywki do garnków nierdzewnych. Walnięty młotkiem uchwyt od czajnika rozpada się na kawałki a potraktowany w ten sposób silnik pęka ale zachowuje się jakby bardziej plastycznie :D



pzdr
Awatar użytkownika
jaskiniowiec
Administrator
Posty: 2379
Rejestracja: niedziela, 30 sty 2011, 18:30
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: jaskiniowiec »

Myślę, że miałeś do czynienia z ebonitem, czyli zwulkanizowaną na twardo gumą.
placydo
PROFI
Posty: 712
Rejestracja: niedziela, 30 sty 2011, 18:30
Lokalizacja: Kielce

Post autor: placydo »

Rozmawialiśmy z wojskowym który stał przy tej rakiecie (a raczej Robek rozmawiał) zapytany z czego są wykonane te dysze odpowiedział ebonit. Ale to ebonitem chyba jednak nie jest:S
Awatar użytkownika
PINOT
PROFI
Posty: 352
Rejestracja: niedziela, 30 sty 2011, 18:30

Post autor: PINOT »

Witam,



Dysze są na pewno robione z żywic fenolowych, zarówno w zastosowaniach modelarskich jak i wojskowych. Mają one dużą odporność termiczną, a po zastosowaniu odpowiednich napełniaczy (węglowych, węglikowych czy innych o dużej odporności ternicznej) jeszcze większą. Ksard kiedyś pokazywał mi linki do sklepu internetowego, w którym dostępne są fenolowe multidysze już od średnic motorów 54mm. Niestety nie pamietam, czy to był Aerotech, czy inny dostawca.



Sądzę, że kluczowymi zaletami są cena i łatwość formowania. Oczywiście dysze lub rfagmenty dyszy wykonane z takiego duroplastu są jednorazowe.



Dysze silników SRB promów kosmicnych też są wyściełane w części krytycznej jakimś kompozytem bazującym na żywicy fenolowej



znalazłem - dysze Medusa http://www.rocketmotorparts.com/
ODPOWIEDZ